前言：回看公園入華之初，它所表征的現(xiàn)代化夢(mèng)想、它在知識(shí)分子眼中的啟蒙氣質(zhì)，令人不禁感嘆，在百余年的時(shí)間中，公園已經(jīng)圓滿完成了任務(wù)，并開始扮演新角色。學(xué)者林崢在新書《公園北京》中指出，“以公園為視角，管中窺豹”，能夠“呈現(xiàn)晚清至民國(guó)北京政治、社會(huì)、歷史、文化、文學(xué)諸方面紛繁復(fù)雜的變革”，以下是第一財(cái)經(jīng)與林崢的對(duì)談。

第一財(cái)經(jīng)：公園如今是個(gè)看上去很普通的場(chǎng)所，你為什么研究它？

(資料圖片僅供參考)

林崢：我對(duì)公園有親近感。80后小時(shí)候，學(xué)校組織春游、秋游去公園，在全國(guó)都很常見。我的家鄉(xiāng)福州有各種各樣的公園。西湖公園有1700年的歷史，從名勝改建而來(lái)；游樂性的公園有左海公園等；我家旁邊有一個(gè)叫溫泉公園的綠地公園，我和媽媽吃完飯經(jīng)常去散步，我媽常去跳廣場(chǎng)舞。所以，研究公園是一個(gè)感性的契機(jī)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，公園是日常生活不可或缺的部分。

另一面，公園也可以借來(lái)討論城市。這個(gè)話題很生活化，不太容易被大家關(guān)注，實(shí)際上，公園在歷史、社會(huì)、文化、政治上都發(fā)揮了很重要的作用。

本科時(shí)我去臺(tái)灣交換，認(rèn)識(shí)了《城南舊事》作者林海音的兒子，獲得了一些一手資料。林海音的公公夏仁虎是晚清和北洋政府時(shí)期的高官，寫過一本講北京的書《舊京瑣記》。夏仁虎、林海音兩代人不同的北京記憶和書寫，比較起來(lái)很有意思，我就此寫了本科論文。公園對(duì)夏仁虎（1874~1963）這一代人挺重要的。民國(guó)時(shí)期，他和老朋友經(jīng)常在北京各大公園“詩(shī)酒交游”，雅集的地點(diǎn)從陶然亭等南城名勝，改到了城內(nèi)的公園。

我在北大讀研期間，導(dǎo)師陳平原教授、師母夏曉虹教授，以及吳曉東教授、姜濤教授和客座授課的紐約大學(xué)張旭東教授等，都開了城市研究的課。受他們影響，我對(duì)梁?jiǎn)⒊某鞘邢胂蟆⑸驈奈?920年代作品中寫的北京生活經(jīng)歷、張恨水小說(shuō)當(dāng)中的公園等都產(chǎn)生了興趣。公園對(duì)民國(guó)時(shí)期的文化人來(lái)說(shuō)，是一個(gè)很重要的空間。陳平原教授當(dāng)時(shí)有一個(gè)想寫的題目叫“來(lái)今雨軒的過客”，想研究以前的北京中央公園（現(xiàn)為中山公園）有哪些著名文人的行蹤交道等，后來(lái)他把這個(gè)題目“送”給了我，就是《公園北京》的第二章。

公園是看待北京城市歷史變遷的一個(gè)窗口，北京的魅力在于新舊交融。我寫到的這些北京的公園，歷史上是清代皇家園林，保留了傳統(tǒng)中式園林的外觀，也學(xué)到了西方公園的精髓，甚至有新的發(fā)揮。比如當(dāng)時(shí)引入圖書館、音樂廳、體育場(chǎng)等現(xiàn)代設(shè)施，成為文化社會(huì)的公共空間。

李歐梵的《上海摩登》對(duì)中國(guó)城市研究是個(gè)重要開端，摩登就是西方的Modern，他認(rèn)為現(xiàn)代性就是以西式城市為范本的。我寫“公園北京”，近期又從整體上思考中國(guó)城市的意象，都是想提出，中國(guó)城市有自己的發(fā)展路徑，不是亦步亦趨按照西方的現(xiàn)代性道路去走。

上海在中國(guó)城市中是一個(gè)獨(dú)特的個(gè)案，不具有普遍性；北京則能很好地展現(xiàn)本土傳統(tǒng)和西方外來(lái)影響的融合。像煙袋斜街這樣的胡同，有推著代步車的老大爺，有很多英文招牌，有時(shí)髦潮人，整體看上去相得益彰，氛圍非常自然。《公園北京》就是討論公園這個(gè)西方舶來(lái)概念，在北京怎樣得到很好的接納，又發(fā)展出自己的特色。

第一財(cái)經(jīng)：國(guó)內(nèi)各地都有公園，因各城市的風(fēng)格不同，公園也不一樣。你來(lái)自福州，在北京求學(xué)11年，之后又到深圳、廣州工作，對(duì)這些不同城市的公園有什么觀感？

林崢：學(xué)者們研究上海的公園已經(jīng)很多了，但主要是集中在1860年以后，從公家花園到外灘公園這類由工部局在原租界區(qū)建的西式花園，主要是服務(wù)當(dāng)時(shí)的殖民者。另一類公園式的公共空間就是像張園這樣，晚清時(shí)候開放的私園，代表上海公園的另外一條脈絡(luò)，也很有意思。

民國(guó)的時(shí)候，北京和上海的公園有比較大的不同，跟兩個(gè)城市的氣質(zhì)也比較契合。比如，北京的公園是文化人非常喜歡去的地方，但是魯迅、沈從文等人到了上海以后排斥去公園。其實(shí)那時(shí)候上海的租界公園已經(jīng)對(duì)中國(guó)人開放了，可他們覺得那是洋人的天下，心里還是有民族主義的情緒。

美學(xué)趣味、文化氣質(zhì)上也不同，比如當(dāng)時(shí)知名的上海文人葉靈鳳到北京以后，第一天晚上朋友就帶他去了中央公園。他覺得走得腳痛，不能欣賞一大片柏樹、大家坐在樹下喝茶的那種非常北京風(fēng)格的趣味。北海公園比較像西式公園，氣質(zhì)偏浪漫、現(xiàn)代，他就比較喜歡。海派文人包天笑在北京時(shí)，也不喜歡中央公園，最不喜歡來(lái)今雨軒，他喜歡柏斯馨，是一個(gè)西式名字的咖啡廳，不賣茶，就賣咖啡、汽水、西式點(diǎn)心等。他說(shuō)在那里也可以碰到一些上海的朋友。

當(dāng)代上海的公園也有個(gè)性，比如人民公園，有相親角這樣傳奇的地方。

深圳是我工作過的城市，也有很多公園。深圳常以公園綠地自豪，據(jù)說(shuō)是全國(guó)公園最多的城市。但深圳是沒有豐厚歷史資源的城市，公園基本上是綠地、濕地公園或主題公園。

我到廣州進(jìn)入中山大學(xué)任教之后，那時(shí)先去了越秀公園，但好像爬山的位置不是最佳，印象不深刻。臨近來(lái)美國(guó)訪學(xué)之前，一位在廣州美術(shù)學(xué)院教建筑史的老師帶我去了一個(gè)公園叫蘭圃，是1950年建的，非常漂亮。蘭圃靠近廣州流花展貿(mào)中心（原中蘇友好大廈，老廣州人稱“蘇聯(lián)展覽會(huì)”），是新中國(guó)成立以后，中國(guó)政府為了接待參加廣交會(huì)的外賓而打造的公園，是一個(gè)展示風(fēng)采的窗口。

民國(guó)的時(shí)候，國(guó)民政府在原清朝皇家園林的基礎(chǔ)上，建設(shè)向公民開放的公園；新中國(guó)成立以后，建了一大批公園，也是在新政權(quán)成立之際，通過改造城市的空間，宣示政權(quán)的合法性，定義這個(gè)空間是為什么樣的人服務(wù)，這是珍視主權(quán)的一種表現(xiàn)。

第一財(cái)經(jīng)：最近你在哈佛訪學(xué)，對(duì)美國(guó)城市的公園、校園是不是也有一些體會(huì)？和國(guó)內(nèi)的公園比較，有沒有特別之處？

林崢：公園是從西方起源的，但在歐美，特別是美國(guó)大城市里，公園變成了大家不常去的，有時(shí)候甚至成為流浪漢、癮君子等人群聚集的場(chǎng)所，產(chǎn)生了一些社會(huì)問題。我想可能與城市化導(dǎo)致市中心的衰落有關(guān)系，公園失去了日常化的環(huán)境。

有一個(gè)在中國(guó)生活多年的美國(guó)建筑師曾經(jīng)和我說(shuō)，他很喜歡中國(guó)的公園。他認(rèn)為東西方人對(duì)自然的感受、與自然的聯(lián)系不一樣。在他看來(lái)，中國(guó)人傳統(tǒng)上與自然的連接就很強(qiáng)烈，信風(fēng)水，大家喜歡到自然當(dāng)中去，公園是一種仿自然、半自然的空間。西方人缺乏這樣的傳統(tǒng)。

我不完全認(rèn)同他的觀點(diǎn)。在歐洲，比如法國(guó)，大家很喜歡坐在戶外，在露天的草坪上、街邊的綠地坐著。但這個(gè)建筑師說(shuō)的有一點(diǎn)是有道理的，中國(guó)人從傳統(tǒng)開始，就有很長(zhǎng)的園林文化。也許這種聯(lián)系一直延續(xù)到當(dāng)代中國(guó)人的生活當(dāng)中。

不同國(guó)家的公園風(fēng)格也不一樣。法國(guó)的公園，比如凡爾賽宮的花園是幾何形狀的，草木修剪得很整齊；英式花園則是很瑰麗的感覺，有很多各種顏色的花，修剪得非常漂亮，據(jù)說(shuō)英式園林受到過中國(guó)傳統(tǒng)園林的影響；美式公園更粗獷，目標(biāo)是仿效大自然，不會(huì)特別有匠心地雕琢花草，像紐約中央公園也是比較野生的風(fēng)格。

這些區(qū)別跟公園的建造、使用者是有關(guān)的。公園的景觀跟公園的定位關(guān)系密切。前面說(shuō)的那位帶我去蘭圃的建筑師告訴我，法式花園本來(lái)是皇家花園，是給貴族坐馬車經(jīng)過時(shí)看的。坐在快速駛過的馬車上，或者從宮殿里的窗子往下望，就是欣賞幾何式景觀的“正確視角”。現(xiàn)在普通的游客在里頭走著看，其實(shí)與當(dāng)年的視角是不一樣的。

中國(guó)傳統(tǒng)園林里的亭子、假山等設(shè)計(jì)都很巧妙，一般亭子會(huì)在園林中最好的一個(gè)點(diǎn)，通過園林中的移步換景，在這個(gè)點(diǎn)可以看到整個(gè)園林當(dāng)中最漂亮的景觀。通常亭子當(dāng)中有一張桌子，旁邊會(huì)環(huán)繞著幾個(gè)小凳子，這是給主人喝茶欣賞園林風(fēng)景用的。

現(xiàn)在因?yàn)閳@林大多被改造成現(xiàn)代公園，是供游人觀賞的，不希望游客在亭子里逗留太久，所以公園里的亭子經(jīng)常是沒有桌椅的，取而代之的是路邊一條條的長(zhǎng)凳，可以讓游人暫時(shí)休息一下，但不長(zhǎng)久地坐。現(xiàn)代公園強(qiáng)調(diào)流動(dòng)性。

第一財(cái)經(jīng)：研究過晚清、民國(guó)、共和國(guó)之初的公園，你又是一個(gè)喜歡逛的城市漫步者，結(jié)合研究和體驗(yàn)，能不能給現(xiàn)在的公園發(fā)展提點(diǎn)建議？

林崢：我最想說(shuō)的有兩點(diǎn)。一是公園比較受城市先天的歷史文化因素制約。我認(rèn)為公園所承載的歷史文化意義是挺重要的，城市應(yīng)該考慮怎樣利用歷史資源去打造或改造公園。

另一點(diǎn)，我做公園研究，寫文章、出書都有一些年了，但從去年開始，這個(gè)題目突然變得熱了，常有媒體來(lái)約采訪。我覺得跟疫情是有關(guān)系的。疫情期間大家出去不方便，主要就在自己平常生活的城市，選擇有限，那就重新看看公園。這樣就形成了重新發(fā)現(xiàn)公園價(jià)值的一種公共話語(yǔ)，公園又變流行了。

疫情封控使大家意識(shí)到了公共空間的重要性。從對(duì)公園的需求也可以看出，我們應(yīng)該重新思考人和城市的關(guān)系、人和公共空間的關(guān)系。最近聽在北京的朋友說(shuō)，現(xiàn)在北京到處都是人山人海，每個(gè)公園人都很多，是“報(bào)復(fù)性玩耍”的節(jié)奏。

《公園北京：文化生產(chǎn)與文學(xué)想象（1860-1937）》

林崢 著

北京大學(xué)出版社2022年10月版

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